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一次关于二进思想的半途而止的理性讨论

送交者: 石凳[☆★声望品衔7★☆] 于 2023-11-30 13:54 已读 1126 次 1赞  

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俺发了一贴,推测莱氏二进制有可能受到易经的影响。证据是西式二分思维的结果是产生平等对立的两半,而二分之后得到互相补充的两半则是曲型的中国思想。


结果引来一群忠心护主的网友,大概连俺说的是啥也没有看懂,就哀叹着有惊讶着愤怒着说二进制必须是莱氏发明的。理性的信徒似乎完全不知道理性是什么了。


其中唯一值得表扬的是露网友,表现出了有限的理性:提供了莱氏发明二进制的证据:莱氏先写成论文,多年后才收到易图。所以,莱氏的二进制体系不是受到易经的影响。


谢谢。


但俺根本没有否定莱氏的发明权。


俺说的是在欧洲机械分析的传统与方法体系内,莱氏怎么会想有这个二进制的思想。


露网友提供证据说古埃及也有,培根也有等等。所以在发现其他证据之前,当然不能排除莱氏独立发明或者依据其他启示发明二进制的可能。


然而据考,在莱氏发明二进制之前,易经思想已经在欧洲比较广泛地传播了。


1)二进制到底源于何处?


笔者认为二进制源于中华民族,对于这种说法支持的来源是斯比塞尔(Theophilus
Spizelius,1639~1691)在1660年出版的《De re litteraria Sinensium commentarius》
一书。中文译为《中国文学》、《论中国的宗教》等。


在这本书中,“SETCTIO Ⅳ”(第45页~61页)和“SETCTIO Ⅸ”(第156页~157页)两
个部分介绍了《易图》。特别是从第165页下段开始详述太极阴阳八卦学说。


斯比塞尔在166页中介绍阴阳是两仪、两仪生四象、四象生八卦、 八八六十四卦的数
学模型。如本页下段,他所画的六十四卦数学演化示意图。


------------------------------------
2 Principia YN & YANG.
2
---------------------------
4 Signa feu Imagines.
2
---------------------------
8 Forme
8
---------------------------
64 Symbola
-------------------------------------


值得人们注意的是,斯比塞尔在第167页从第一行写到:“Principiis per binarium
multiplicatis” 中的“binarium”一词,该词为拉丁文,英文即为“binary”,就是中
文的二进制。


斯比塞尔所编著的《De re litteraria Sinensium commentarius》一书中把《易图
》称之为二进制,就目前现有的文献记载是首次。因为在卫匡国(Martin Martinius,
1614~1661)于1658年出版的《中国上古史》(Sinice historie decas prima)一书中还没
有用“binarium”一词,他只是这样的叙述“ex his per Yn & Yang multiplicatis
figuras oeto”。 而斯比塞尔所编著的一书中的资料均来自卫匡国的《中国上古史》一
书。


2)先天图在二进制的发明中到底起了什么作用?


先天图就是二进制,中国人把这种“逢二进一”的东西叫做先天图(八卦图),西方人
把这种东西称作二进制(binarium)。


笔者认为“先天图在二进制的发明中到底起了什么作用?”在人们不知道斯比塞尔把
易图称为二进制(binarium)前题下,是有价值回答的。而现在已无任何回答的价值了。与
此同时,笔者认为,以下李申所问“先天图的发明者,也就是中国人自己,当时有没有二
进制思想?”和“先天图为什么没有启发中国人发明二进制?”均无任何解答的价值。


而今天在已知二进制早已被发明的事实面前,我们应该把李申这些问题改写成“为什


么莱布尼茨要用0和1表示先天图?” 或者说“为什么莱布尼茨要用0和1表示二进制?


(摘自: [Insecure Code] [< a _src="http://www.xys.org/forum/db/1/230.html" data-cke-saved-href="http://www.xys.org/forum/db/1/230.html" href="http://www.xys.org/forum/db/1/230.html" style="color: rgb(0, 0, 255); text-decoration-line: none;">]http://www.xys.org/forum/db/1/230.html)


与上面引文观点不同,俺认为易的符号体系并不是二进制(虽然符合,但并没有成为数学算法)。但对二进制的启发作用也不宜断然否定。




另一方面,仔细看莱氏对0与1的关系的论述,就会比较很清楚:他的思想并不完全是西方传统的。比如他说0代表无,而1代表上帝。上帝创造万物,1就是万有之源,万有就是1。这是典型的中国式一元论。如果这样还不清楚,可以对比一下神人关系:在西方主流中,谁敢说神在一切人心中?但在中国文化中就非常自然,天一合一。而莱氏敢在说万有是一,一是万有,已经大大超乎了西方的二元传统。没有外来刺激与启发,这是很难想象的。


当然也并非不可能。万事皆有开头。


但事实是,在莱氏提出这种二元合一的思想之前,儒家与易学已经在欧洲传播了。


这样,莱氏受影响的可能性就大大地大于突发灵感,突破了西式思维的可能了。

露网友回帖如下:


1.易经思想在Leibniz的时候在欧洲流传的证据是什么?一个神职人员写了一本三百多页关于中国文化的书,其中有几页提到了易经八卦?



 


2. 石网友认为西方思想以二元对立为特征,缺乏中式的“一元统观”和“二分互补”观念。实际上,在古希腊,只有Plato的思想大致符合石网友描述的“二元对立”观念,其他哲学家有各种不同的观点。


 


下面简单列一些:Thales主张“万物皆由水组成”。Heraclitus认为“万物是永远变动的”,但这些变动按照一定的尺度和规律进行,对立与冲突的背后存在某种程度的和谐。


 


Anaximenes认为气体是万物之源,不同形式的物质通过气体的聚合和散发过程产生。Parmenides主张一切事物的多样性和变幻只是一个幻觉,整个宇宙只有一个东西,并且永恒不变、不可分割,他称之为“一”。


 


Anaxagoras认为“万物中有一部分存在于一切事物中”,它们相互转换。物体的变化是质比例的变更,没有实际的“生成和消亡”,只有结合和分解。Pythagoras学派认为世界由数字构成,奇数和偶数就是他们发明的概念,(因为您认为奇偶也是一种互补)。


 


Empedocles认为万物的生成和消亡是无休止的循环运动。Democritus则认为世界万物由原子和虚空构成,其实Leibniz的单子(monads)和虚空在形式上与Democritus最相似。


 


Aristotle认为每个物体都包含不可分割的物质和形式。


 


石网友觉得这些思想够不够二元合一,万元归宗?

石跟帖:


这个需要赞。所以,您觉得莱布尼兹对古希腊的了解不如您,还是他明明知道01的关系古希腊已有却偏拿易经来弄玄虚?

露网友回:您引用的“0是nothing,1是God”这是毕达哥拉斯学派传统。因为他们认为数字才是组成宇宙的真正物质。至于二进制,等您什么时候能独立算出0010001110和|i |i i|i i i i |i各是多少,咱再讨论吧。

石再跟:罗列这么多知识,您知道您说的是什么,要证明的是什么,应该怎么证明吗?

您已经证明了有与无如何在古希腊被视为1,现在您需要证明的是 0与1与万物在古希腊是怎么系统地对应起来的。


不是X说对应就对应,Y说和谐就和谐。


而是对应的体系与原理是什么。


莱氏二进制思想中有这个体系。这个体系能在易经中找到完美对应。


如果您想证明这种对应关系不是来自易经而是来自西方传统,那就应该证明这个体系在西方“古以有之”。

露网友回:说啥都没用,题先作出来。:)

石又跟:
是不是进一步的证据不好搜了呀?

理性的讨论中断了。





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